Llega al papel la versión ampliada y corregida del que fue el primer libro electrónico sobre los últimos atentados terroristas en Madrid: ‘11-M, redes para ganar una guerra’ (Icaria) una reflexión política y social de David de Ugarte que obtuvo más de 36.000 descargas en la Red.
1. Has escrito recientemente que hay una Europa en la que creer y que esa es la Europa liberal, federal y democrática que representa, casi en solitario, Emma Bonino frente a la Europa conservadora de la partitocracia, los monopolios y los burócratas. ¿Es posible que David de Ugarte lidere en los próximos días al lanzamiento del Partido Radical en España?
En la Sociedad Red el liderazgo es siempre propositivo, no organizativo. En los próximos días crearemos un nodo de red, un nodo en el que habrá muchos y diversos "propositores" desde ciberpunks como yo a liberales, laicistas y radicales a la italiana. Otra cosa es que realmente sepamos proponer cosas que conecten con la gente, que traigan más cerca esa Europa, que en ningún caso es la de la Constitución, la SGAE, las leyes antiterroristas de excepción y la ilegalización de las comunidades inmigrantes.
2. ¿Qué supone realmente para el ciberpunk la caida del Muro de Berlín y por qué las contínuas referencias en el discurso del movimento?
En mundo anterior a la caída del Muro es el ideal del viejo socialismo: un gran nodo central, el estado, el mainframe, el dictador pretendidamente aséptico y benevolente que guía según directrices supuestamente científicas las decisiones colectivas. Al otro lado: terminales tontos obedecen, reciben y en el mejor de los casos "personalizan" directrices iguales para todos. Eso acaba en 1989, ahí la lógica de las redes, de los PCs salta a la organización social. Para mi personalmente fue el año más importante de mi vida: no sólo fue la revolución, también fue descubrir el ciberpunk y sobre todo Internet
3. ¿Qué significa para Vd. "23"?
23 representa el símbolo de una obsesión. El conspiracionismo en estado puro, esto es, patológico... pero también es el día de mi nacimiento :-)
4. Nacionalismo frente a nación red, existe alguna foma de compatibilizarlos?
No. El nacionalismo siempre parte de que los individuos "pertenecen" a una cultura, una idea de nación, una lengua, una raza o una etnia y sus actos a una Historia colectiva. La nación red es jústamente lo contrario: cada una de esas cosas pertenece en mayor o menor medida al individuo. Es él quien ha de hacer la síntesis, no de acuerdo con un ideal nacional, sino tejiendo algo definitivamente personal, voluntario e incluso contradictorio.
5. Las próximas elecciones, ¿se podrán ganar en la red?
La red no vale para ganar elecciones. Vale para impulsar cambios sociales, en las pautas, los valores y los modelos. Se trata de cambios culturales más profundos que sí, pueden materializarse en cambios de gobierno o resultados electorales en un momento dado... pero no, no es eso, la red no es en ese sentido equivalente a la tele :-)
6. Has escrito que "los inmigrantes árabes están globalizando la democracia, debilitando las bases del integrismo y llevando a la Europa mediterránea a un nuevo Renacimiento" y en tu libro dices que "los musulmanes no son el enemigo sino el campo de batalla", realmente se puede decir eso cuando los terroristas surgen precisamente de la inmigración islámica?
Si, no es un proceso homogéneo ni lineal, pero la clave de la situación actual es precisamente que el viento de libertad de las segundas generaciones de inmigrantes araboeuropeos está llegando y jugando un papel cada vez más importante en la sociedad árabe desde Marruecos a los emiratos. Gracias a dos cosas: las cadenas de TV por satélite que generan por primera vez una opinión pública árabe global no controlada por los estados; e internet, que se está convirtiendo en el primer foro panárabe y libre de la Historia, en el que los euroárabes juegan en casa y han encontrado sintonía con las clases medias liberalizadoras de los países de origen de sus padres. El terrorismo integrista tiene mucho de reacción a "lo carlista" ante este movimiento. Pero tenlo claro, la guerra contra el terrorismo no la librará ni la ganarán EEUU y sus aliados, sino los árabes demócratas.
7. Hola David. Crees que es compatible un huequecillo ciberpunk en un portal tan neoliberal y tan reaccionario como periodistadigital.com? No crees que quizás les estás haciendo el juego a tanto "demócrata liberal"? Muchas gracias y gracias por tus reflexiones y escritos. Javier
Los ciberpunks somos cucarachas. Incordiamos con nuestra presencia desde donde estemos... y por cierto, ni las explosiones nucleares :-)
8. Hola David, el fin de semana antes del 11M salió aquí en ElMundoLibro la noticia de tu novela para móviles "Lía". Me interesó y me suscribí. Pensé que las descripciones de atentados islámistas en España eran fantasiosas... pero después del 11M no pude seguir leyendo. ¿De verdad pensabas que era posible? ¿No te sentiste mal cuando la realidad se pareció tanto a lo que habías escrito y estabas vendiendo? ¿No te dió vergüenza?
Sentí algo peor que vergüenza. Hemos relatado durante años la formación de las redes, los procesos que implicaban lo peor de este país y que iban generando redes que podían transformarse en terroristas... Habíamos avisado y mi novela era parte de ese aviso. Pero es una novela. Sólo una novela. En realidad ni yo mismo acababa de materializar ese temor que no dejaba de ser fundamentalmente intelectual y por eso necesitaba ponerle imágenes al peligro. El 11M, fue completamente físico. Y te diré que la reacción no deja de ser paradójica: lo que me pedía el cuerpo era análisis, reflexión, es decir, ensayo, no novela, no imágenes.
9. ¿Que les dirías, para que comprendieran la trascendencia social de lo que sucedió el 13 de marzo, a aquellos que piensan que todo esto de los SMS fue fruto de una conspiración orquestada por Rubalcaba para sacar al PP del poder?
El 13M es a nuestro siglo XXI lo que el 2 de mayo fue el XIX. Es triste que, no comprendiendo su dimensión histórica se pongan por delante rabietas de partido y mezquindades partitocráticas. Pero eso también es revelador. En España hay un problema generacional, cultural con el poder. ¿Quieres un ejemplo? Mira ayer el concierto de homenaje a Neruda. Una cuadrilla de señores sesentones pretendídamente progresistas que defienden con Bautista, SGAE y cia el que se encarcele y asimile a pirata informático a un chaval que comparte con su novia un disco a través de Kazaa... un disco que le habrá costado el equivalente de un día de trabajo en el VIPS. El cambio que necesita España lo tienen que hacer los ciudadanos. No lo van a liderar los políticos. Ni saben, ni probablemente quieren.
10. Eduardo CGT Zaragoza, ya sabes quién, da gusto verte aquí. Frente al individualismo imperante en el tejido de nodos y redes, existe el medio físico controlado por poderosas multinacionales. ¿Podemos estar viviendo en una expecie de Matrix en la que pensamos y vemos hasta donde les interesa?
Las tecnologías ofrecen posibilidades inmensas para el totalitarismo tanto de los estados como de las corporaciones... pero también ofrecen posibilidades de organización autónoma, de sociedad civil. Es cuestión de correlación de fuerzas: sociedad civil, nación red, vs concentración de poder e información. No habrá resultados definitivos. El mundo no se arregla de una vez y para siempre ni en un sentido ni en otro. Pero desde luego la libertad está en un lado y no en el otro, verdad?
11. Como crees que afectara a España la ley anti P2P que entrara (si nadie lo remedia) en vigor el dia 1 de octubre de 2004. Nos retrasara aun mas en la era de la comunicacion? Ya estamos por detras de Estonia...
Creo que corremos el peligro de cambiar el "Estado de Derecho" por un "Estado de Derecho de Autor" con todo lo que significa: Inseguridad jurídica con unos cuerpos de seguridad en plan Farenheit 451 digital, imposibilidad de desarrollo local por el peso de un sistema asfixiante de patentes, frenos continuos a la innovación tecnológica y cultural... La industria multinacional del software, el disco y el audiovisual no aceptan que los tiempos han cambiado e intentan que la ley les de lo que el mercado les niega. De momento parecen conseguirlo. Pero no se puede golpear indefinidamente contra el tiempo histórico. Están cegados, sólo hay que ver las últimas muestras de racismo de la SGAE... no saben dónde golpear... y es que su tiempo ha pasado. Este es un siglo para enredaderas, para el P2P, para las libertades. No un siglo para árboles caducos que secan la tierra a sus pies.
12. En tu libro cuentas cómo los terroristas usan los medios de comunicación para coordinarse de un modo casi espontáneo. ¿Es Aljazeera como pienza Garzón una herramienta de los terroristas?
Como decía antes pocas cosas están ayudando más a abrir un debate democratizador en países hasta ahora cerrados, como Al-Jazeera. Otra cosa es el uso que los terroristas hacen de ella precisamente por su independencia. Al hacerse públicos los comunicados en las cadenas globales de satélite, los terroristas han aprendido a comunicarse ex-post a través de estas emisoras... que por cierto incluyen a la CNN. Atacar a la cadena es un error. AlQaida no es tan inaprensible gracias a la tele por satélite, sino a que son una red y funcionan como tal, no tienen una estructura estrictamente jerárquica que supervise y comunique, tienen un espíritu común que modulan los líderes a través de mensajes públicos. Criticar a Al Jazeera por esto es matar al mensajero.
13. ¿que opinas de las últimas declaraciones de Aznar?
Creo que en España estamos descubriendo una nueva patología: "el síndrome del expresidente". Es triste. Debe ser duro... sobre todo para los delfines. Pero en general para el país. El síndrome del expresidente (y ya los tenemos hasta autonómicos) es sintomático del caudillismo y el grado de concentración de poder que sufre España. Estos señores llegaron a creer que la Historia eran ellos y ahora que son historia no saben gobernar el silencio.
14. Tu libro va prologado por un dirigente del PSOE y el otro día lo citaba Felipe González. Realmente es objetivo?
Evidentemente no es objetivo. Responde a una mirada que es propia de un tiempo nuevo. Agradezco la cita del expresidente (que desconocía) y muchísimo el prólogo de Rafael Estrella. Creo que hay algo engañoso en el actual debate. El hecho de que una parte de la partitocracia de la derecha haya decidido poner por delante la justificación de sus propios actos a la comprensión de un momento histórico fundamental sólo muestra las limitaciones y el sectarismo de unos hombres concretos. La derecha cambiará y acabará defendiendo ideas parecidas. Porque no están en un eje derecha izquierda, aunque ahora se quieran entender así y por haber determinado unas elecciones (algo que con los años nos parecerá anecdótico dentro del cuadro general) sean más fáciles de asumir a corto plazo para los que ganaron.
15. En tu libro dices que Rajoy recibió un SMS y envió una llamada perdida. Me acordé de ti cuando el otro día decía "teléfonos portátiles" en vez de teléfonos móviles. ¿La derecha española es irrecuperablemente tecnófoba?
La partitocracia española es fundamentalmente tecnófoba. A derecha, izquierda y centro. Y cuando se acercan a la tecnología lo hacen de la mano de los monopolios, de los representantes de intereses espurios, de la SGAE... Olvídate de que el cambio venga de los partidos. La sociedad red vendrá de las propias redes civiles de todo tipo y poco a poco contaminará todo... quién sabe si incluso a los políticos.
16. Quieres comentarnos tu opinión sobre lo sucedido ayer en la comisión de investigación del 11-M?. En concreto sobre la declaración del portero de Alcalá de Henares y su "supuesto" saludo a un diputado equivocado
La comisión del 11M es un show lamentable de la partitocracia, que no se enteró de nada ni antes, ni durante ni por lo que se ve despues de los atentados y sobre todo del 13M. No son de extrañar detalles, cacicadas y marrullerías... pero tampoco merece la pena demasiado el comentarlas. Lo que debemos y obviamente para eso la comisión no sirve, es evitar ese enfoque y saber leer lo ocurrido de modo que puedan sacarse lecciones.
17. En el 13M fueron decisivos los SMS, pero sin la cobertura de los medios tradicionales como la radio no hubiea alcanzado las mismas dimensiones. ¿No es esto un fracaso de la cultura digital?
La comunicación P2P mediante sms puso en marcha a los medios, alimentándolos y convirtiendolos a un nuevo papel: no ya de emisores únicos, sino de grandes nodos repetidores de lo que la red social hacía. Claro que el papel de la radio fue decisivo pero el protagonista no fue la radio, lo fueron las personas y sus redes. Por primera vez en la Historia de España el protagonismo comunicativo no era de la radio, la tele o la prensa. Estaba en otro lado. Estaba en las redes y no en las cuadrillas, los medios y el poder.
18. Estás impulsando "El Proyecto Septiembre" desde Ciberpunk. ¿Crees que este proyecto si tiene éxito puede ser la segunda respuesta ciudadana ante la "lucha oficial contra el terrorismo" (la del Patriot Act y de la restricción de las libertades).?
Para enfrentar el terrorismo necesitamos más redes, más libertades, más descentralización... Por eso tomar el 11S como referencia es importante. La idea del "Proyecto Septiembre" es convertir el 11S en un símbolo de esas libertades y no permitir que a nivel global se lo apropien los que pretenden, bajo la excusa de las "necesidades de la lucha antiterrorista", quitárnoslas.
Ha sido un placer estar con vosotros, espero vuestros comentarios al libro :-) y sobre todo que nos encontremos haciendo cosas e impulsando las libertades en y desde la red.
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