15 de Septiembre de 2004

Casimiro García-Abadillo

1. La venganza..de quien contra quien? porque aqui hay muchas víctimas

Bueno, en el 11-M, la policía mantiene tres teorías básicamente. Una de ellas se refiere a una cierta implicación por parte de una facción de los servicios secretos marroquíes, lo cual implicaría una venganza de Marruecos contra la política de Aznar y, sobre todo, por la recupración de la isla de Perejil. Una segunda se refiere a que los restos de la célula de Al Qaeda que desmanteló el juez Garzón en la Operación Dátil habría organizado el atentado como una venganza por el cambio radical en la política española hacia los países árabes y, sobre todo, por la implicación española en la guerra de Irak. Y una tercera teoría es la que habla de una colaboración entre el terrorismo islámico y ETA. Y también en este caso se trataría de una venganza por la contundencia de la política de Aznar en la lucha contra el terrorismo.

2. Afectaron los atentados a las elecciones generales del 14_M? Le ayudo al PSOE a ganar? Muchas gracias y felicidades por su libro

Pues, si no hubiera sido por el atentado, el PSOE habría quedado cerca del PP, pero habría perdido las elecciones. Todas las encuestas hechas una semana antes daban ganador con un amplio margen a Rajoy. Zapatero hizo una buena campaña electoral, pero insuficiente como para anular ese margen.

3. ¿Cómo es posible que los periodistas hayan investigado más que la propia comisión de investigación?

El esquema de la Comisión de investigación hace muy difícil que lleguen a conclusiones útiles. La Comisión está planteada como una pugna entre los partidos que en el 11-M estaban en la oposición y el PP, que estaba en el gobierno. Por lo tanto, lo que hay en la Comisión es una pugna política para ver quién gana y quién pierde. Pero a nadie le interesa en el fondo saber la verdad. Por ejemplo, en la comisión del 11-S en EEUU, el esquema fue completamente diferente. No fue un planteamiento partidista y, por lo tanto, lo que se quería saber era cómo se produjo el atentado, en qué fallaron los servicios de seguridad y qué hacer para que no se volviera a repetir. Un detalle sobre esta comisión, que trabajó durante más de un año y que llamó a declarar a más de mil testigos, incluido el presidente Bush: los protocolos de seguridad aéreos establecidos en EEUU hacían imposible evitar atentados como los de las Torres Gemelas. Siguiendo todos los pasos que había que dar, se tardaba casi una hora en que los aviones de combate estuvieran listos para actuar. Sin embargo, en la Comisión del 11-M, parece que a nadie le interesa saber por qué la Policía, la Guardia Civil y el CNI no pusieron en común su información y en averiguar si hay servicios secretos de otros países implicados en el atentado.

4. ¿Miente Zouhier? ¿Miente la Guardia Civil? ¿Mienten los políticos? ¿A quién creer?

Hasta ahora, Zouhier ha dicho la verdad. Es evidente que este confidente de la Guardia Civil busca salvarse a sí mismo, pero eso es legítimo. Lo que no se entiende es la negativa de algunos partidos de la Comisión, como el PSOE, a que declare en sede parlamentaria cuando ya en otras ocasiones, como por ejemplo Gescartera o el caso Banesto, dos convictos como Conde o Camacho fueron al Parlamento esposados. Los políticos buscan fundamentalmente quedar bien, por eso sólo quieren saber una parte de la verdad, que es la que le interesa a su partido. Y la Policía también dice parcialmente la verdad, porque quiere ocultar sus ineficiencias.

5. De las tres teorías que dice usted que maneja la policía, ¿por cuál se decanta usted?y la policía, ¿a cuál le da más importancia?

Yo creo que los servicios secretos de Marruecos tenían información de que algo se estaba fraguando, pero no tengo datos de una implicación directa. Probablemente hubo contactos serios entre la trama del 11-M y algún militante de ETA, pero yo descarto la participación directa de ETA en el atentado. En cuanto a la implicación de Al Qaeda, creo que puede haber ramificaciones mucho más importantes de las que se han descubierto hasta ahora, por lo tanto, yo mantengo prácticamente abiertas las tres, y en mi libro, lo que he intentado precisamente es no cerrar puertas, sino abrirlas, es decir, aportar datos nuevos para que la investigación judicial y policial puedan llegar a donde no podemos llegar los periodistas. La UCIE, que es la policía que investiga el terrorismo islámico, es más partidaria de la tesis de la implicación de Al Qaeda, pero ni ellos ni los otros cuerpos policiales ni el CNI cierran del todo la posibilidad de que haya habido algún tipo de colaboración ajena al margen de la red de Bin Laden.

6. Si Aznar va definitivamente a la Comisión, ¿puede que diga algo interesante o clave?, en cualquier caso ¿quién, en su opinión debería pasar por la Comisión y aún no ha pasado?

Aznar manejó muchísima información entre el 11 y el 14-M y, por lo tanto, puede aportar datos relevantes sobre la actuación del Gobierno y sobre por qué se mantuvo la tesis de ETA hasta el sábado 13 por la noche. En todo caso, parece obvio que el que entonces era presidente del Gobierno comparezca para dar su versión sobre los hechos más graves que han sucedido en España durante sus ocho años de mandato. En EL MUNDO hemos publicado una lista de 20 personas que necesariamente deberían comparecer. Entre estas personas están los confidentes, Aznar, Ignacio Astarloa, los mandos de la Guardia Civil de Asturias, el fiscal de Asturias y todas las personas relacionadas con el tráfico de explosivos. Esta lista no es una lsita cerrada. Es más, la comisión debería de ir abriendo el abanico en función de la información que otros testigos fueran aportando. Por cierto, el juez Del Olmo debería ir con la limitación que le impone el secreto parcial del sumario.

7. Tengo seruas sospechas de que los suicidas de Leganés fueron borrados del mapa por los verdaderos instigadores del atentado. Me recuerda a la "inmolación" de varias decenas de mercenarios que colaboraron con De Gaulle en Argelia. El mismo método... ¿por qué no el mismo autor?

Esa es una teoría que se llegó a manejar e incluso se criticó la forma en la que habían intervenido los GEO. Es decir, por qué no se dio un mayor margen a la negociación o por qué no se utilizaron gases para forzar su salida de la vivienda. Sin embargo, yo no he podido verificar por ninguna fuente esa teoría. Creo que los terroristas del 11-M eran suficientemente fanáticos como para inmolarse, siempre y cuando su líder espiritual les hubiera conminado a hacerlo. Por eso es tan importante que se sepa a quiénes llamaron minutos antes de hacer saltar por los aires el edificio.

8. Hola, ¿no cree Vd. que el caos y tremendo atolladero en que se encuentra Irak, obliga, al menos, a dar explicaciones a los que apoyaron y justificarón la invasión, pintando una situación paradisiaca tras una breve intervención? Gracias.

La intervención en Irak sin el consenso y el respaldo de la ONU fue un grave error. El Gobierno del PP sufrió un enorme desgaste por la participación de España en el conflicto. Sin embargo, en otros países, como EEUU, parece que los votantes conservadores siguen viendo la ácción de su país como una respuesta legítima a los ataque del 11-S. Si gana Bush va a ser difícil que se dé una rectificación en esta política. Creo que la opinión pública europea y española tiene bastante claro que la foto de las Azores fue uno de los mayores errores de Aznar que, sin embargo, había hecho una buena gestión económica y política.

9. Enhorabuena, ante todo, por mantener viva la esperanza de SABER algo sobre el 11M. ¿Dónde está la clave para resolver este caso? ¿Cree que esa información existe o desapareció con el suicidio de Leganés?

Enterrar casi 200 muertos es muy difícil, y me refiero a enterrar la verdad. Hay que recordar lo que sucedió con los GAL. Mucha gente pensó que el crimen de Estado nunca sería descubierto y sus autores nunca comparecerían ante un tribunal. Por lo tanto, hay que ser optimistas y pensar que este país tiene la suficiente madurez democrática como para impedir que la Justicia, la Policía o los medios de comunicaicón den carpetazo a la mayor masacre de nuestra Historia.

10. Si se demostrara que Marruecos ha estado implicado en el 11M, ¿Está España perparada para asumirlo y afrontar las consacuencias? ¿ Está el Gobieno capacitado para tomar medidas? El tema es tan grave que la gran pregunta es ¿Qué accines debe tomar el Gobierno Español frente a Marruecos?

Empezando por el final, lo primero que tiene que hacer el Gobierno, y parece que no quiere hacerlo, es investigar si ha habido o no implicaciones de los servicios secretos marroquíes, porque si esto ha sido así, España debe exigir una explicación a Marruecos y una depuración de responsabilidades. Con nuestro país vecino debemos tener buenas relñciones, pero no a cualquier precio, como parece ser la tesis oficial. Por ejemplo, no al precio de cambiar la política del Sáhara y renunciar al referéndum de autodeterminación. No al precio de cerrar los ojos y negarse a saber si los servicios secretos marroquíes tenían información de lo que iba a suceder el 11-M.

11. ¿Tiene usted pruebas irrefutables de que lo que cuenta es cierto? Lo digo por las acusaciones contra la veracidad de su información publicadas en un periódico marroquí.

El periódico marroquí lo que hace es calificar con adjetivos sonoros, como futil, inverosímil, la información que se ha publicado, pero no ha dado ni un solo dato que demuestre que las afirmaciones que yo hago en el libro no son ciertas. A mí no me ha extrañado que un medio ligado al ministerio de Información de Marruecos diga lo que ha dicho. No hay en estos momentos ningún periódico marroquí que pueda entrar a fondo en este asunto porque sería clausurado inmediatamente. Es decir, que la libertad de expresión en Marruecos, como demuestra lo sucedido con Ali Lmrabet, es todavía una quimera.

12. Sobre la inmolación de Leganés ¿Por qué no dentro del tren si eran tan fanáticos?

Porque la acción de Leganés era la primera de una serie de acciones terroristas. Voy a dar un dato que demuestra que en el atentado del 11-M todavía no habían decidido inmolarse: cuando un terrorista islámico decide suicidarse y graba su mensaje en vídeo, lo hace a cara descubierta, porque no hay ninguna razón para ocultarse ya que va a morir. Los dos vídeos grabados por los autores del 11-M demuestran que todavía no habían decidido cuál sería su última acción.

13. Sigan así, buen trabajo. Me considero ideológicamente de izquierdas, pero comparto las dudas planteadas por el 11-M, "el asunto apesta"; ¿no cree que el asunto puede hacer que se le acuse de parte interesada?, ¿de verdad creen que no hay personas a las que sólo nos interesan los hechos?, ¿caiga quien caiga?

Yo creo que a la mayoría de la población, sea de izquierdas o de derechas, le interesa la verdad. Y esa es precisamente la razón por la uqe yo creo que, al final, acabaremos sabiendo. Si no hubiera esa demanda por parte de los ciudadanos, el 11-M ya no sería un tema de actualidad. Por lo que respecta al libro La Venganza, no creo que sea un libro partidista, más bien, yo creo que va a molestar tanto al PP como al PSOE.

14. Un grupo terrorista local sirve como apoyo a uno islamista para cometer un atentado devastador en una gran ciudad, con apoyo de sevicios secretos extranjeros y con el conocimiento previo de parte del aparato de seguridad del Estado, que está deseando un cambio de Gobierno. ¿Le suena? Pues es el argumento de la serie de TV norteamericana 24 Horas. Da miedo¿no?

A veces la realidad supera la ficción, pero es que es algo tremendo que un grupo de personas pueda planificar un asesinato masivo de personas inocentes con tal impunidad. A mí me resulta ese hecho mucho más increíble. Nos hemos acostumbrado a que estas cosas pasen, pero realmente es un rasgo de inhumanidad desconocido hasta ahora. Ni siquiera en una guerra se cometen actos tan crueles. Lo que hace diferente al 11-M de otros atentados similares es que se produce a cuatro días de unas elecciones generales y con un fin claramente político. Eso no es sólo una tesis en mi libro, sino que es lo que ha declarado el antiguo director del CNI, Jorge Dezcállar, en el Parlamento. Es decir, si esto es así, por qué hay tan poco interés en que se sepa quién estaba interesado en que Aznar dejara el Gobierno.

15. Buenos días. La sensación que da la comisión del 11-M es que hay acuerdos tácitos entre los principales grupos para no hacerse daño. ¿Esto no desvirtua las conclusiones que se puedan sacar de ella? Un saludo. Pedro.

Estoy de acuerdo. Los grandes partidos de la Comisión, PP y PSOE, han estado a punto de cerrarla ya una vez, justo después del verano. Y fue la presión de la opinión pública y de los pequeños partidos lo que evitó que eso sucediera. Ahora están intentando pactar unas comparecencias y un calendario que no les haga demasiado daño a ninguno de los dos. Esta actitud es contradictoria con el fin de la Comisión, que es averiguar la verdad y proponer una serie de medidas para evitar que otro 11-M vuelva a tener lugar.

16. ¿Por qúe cree usted que otros medios no están investigando la masacre?

No creo que haya medios que no estén haciendo esfuerzos por averiguar cosas sobre el 11-M. El problema es que el único medio que lo hace sin prejuicios, es decir, diciendo cosas y publicando cosas que a veces son políticamente incorrectas, es EL MUNDO. Pero lo mismo sucedió con Filesa, Ibercor o los GAL. No se puede averiguar completamente la verdad si uno cierra a priori determinadas vías de investigación, como por ejemplo están haciendo los medios del grupo PRISA. Todo lo que pueda perjudicar al PSOE o al actual Gobierno, inmediatamente es descartado. Así sólo se puede conocer una parte de la verdad.

17. Será Irak un nuevo Vietman? Se siente Aznar responsable del 11-M? ¿Sigue él convencido de que fue necesario ir a la guerra?

Probablemente, en Irak no mueran tantos soldados norteamericanos como en Vietnam. Sin embargo, las consecuencias políticas van a ser igualmente graves. EEUU tuvo que retirarse de extremo oriente derrotado militar y políticamente. Los regímenes comunistas se instalaron cómodamente y se han tardado muchos años en que algunos de esos regímenes puedan tener un cierto parecido con lo que consideramos una democracia. Ahora puede pasar los mismo en Oriente medio. Que la retirada de EEUU suponga la consolidación de regímenes fundamentalistas en una zona sensible no sólo para la paz mundial, sino para el desarrollo económico, ya que es la zona más rica en yacimientos petrolíferos. Aznar sigue convencido de que hizo lo que tenía que hacer. Seguramente no reconocerá nunca su error porque él piensa que contra el terrorismo no hay término medio y siempre interpretó la guerra de Irak como una guerra contra el terrorismo. Y esa ha sido su gran equivocación.

18. Enhorabuena y suerte con el libro. Quería saber si usted cree que la policía jugó un papel político durante los tres días hasta las elecciones o la considera neutral e informó al Gobierno con lealtad.

Hubo policías que, sin duda, informaron al PSOE de lo que estaba ocurriendo. El equipo de Rodríguez Zapatero tuvo información puntual de los descubrimientos que se iban haciendo y que cada vez apuntaban más a la autoría del terrorismo islámico. Algunos de estos policías ocupan hoy altos cargos. Me parece que una de las lecciones del 11-M es que hay policías que trabajan con mentalidad partidista.

19. Los artículos publicados en el Mundo estos días han sido apasionantes. Enhorabuena. ¿Cree usted que detrás del 11-M se esconde una gran conspiración más allá de un grupo terrorista de corte islamista?

Es una vía de investigación, y cada vez tenemos más datos de que esto ha sido así. La primera pregunta que hay que hacerse es obvia: ¿cómo es posible que un grupo de delincuentes comunes entre los cuales sólo hay una persona -el Chino- que ha tenido relación con las armas ha podido organizar un atentado tan mortífero y tan bien planeado? ¿Cómo es posible que ETA esté cometiendo tantos fallos en sus últimos atentados y unos aprendices de terroristas puedan provocar una masacre como la del 11-M? ¿Quién les enseñó a fabricar las bombas? Si no se contestan a estas preguntas, nunca llegaremos a saber toda la verdad sobre lo que ocurrió.

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