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Encuentros digitales

La polémica por los papeles del Archivo de Salamanca parece que llega a su fin. Tras reunirse con la ministra de Cultura, el edil salmantino del PP y patrono del Archivo ha asegurado que "de momento" no llevará a cabo ninguna nueva actuación para impedir la salida de algunos documentos del Archivo General de la Guerra Civil hacia Cataluña.

Ha estado con nosotros ...
11 de Enero de 2006

Julián Lanzarote

1. ¿cómo espera que se comporten los salmantinos cuando salgan los papeles? ¿qué les va a pedir?

Como siempre lo han hecho, los salmantinos tienen un comportamiento ejemplar y están comportándose muy dignamente ante la desmantelación del patrimonio nacional. En realidad, la ecuación es el revés, soy yo el que se comporta según ellos me dicen. Ellos me han pedido que convoque manifestaciones y yo lo he hecho y seguiré haciendo lo que los salmantinos me pidan como es mi deber.

2. Buenos días señor Lanzarote. Querría saber si Salamanca se ha echado a la calle con el respaldo de alguna cláusula legal para evitar el traslado del archivo o por el mero hecho de tener el orgullo herido. Es más ¿se trata de un traslado o de un embargo? gracias

Se trata de un expolio y ante esa indignación que produce en una ciudad culta como la mía ese tipo de tropelías culturales la gente se echa a la calle con indignación. En Salamanca se entienden muy bien los temas culturales y se tiene un sensibilidad especial con la cultura, no en vano esta ciudad es Patrimonio de la Humanidad. En este sentido, no se entiende que por un pacto político se desmantele el patrimonio cultural español. Personalmente, entiendo que la cultura es suficiente clausula legal.

3. ¿No le parece inadecuado catalogar como "patrimonio cultural de Salamanca" unos documentos que fueron conseguidos mediante el saqueo, la violencia y la represión? ¿Ha pensado que a lo mejor hay salmantinos que no nos consideramos orgullosos de que su máximo representante político politice la cultura?

Yo me considero precisamente defensor de un archivo creado en 1999 por la democracia española, entonces como tal lo crea la democracia española. De todas formas, es imposible hacerse esa pregunta porque en todos los archivos, museos y exposiciones hay violencia a la hora de conseguir las obras o los documentos. Desde luego el Archivo de Indias no se creó de forma pacífica, todos los fondos del Museo del Prado no están con igual legitimidad en el Museo, del mismo modo que no sé qué pensarán los griegos de que medio Partenón esté en el British Museum. No puedo hacerme esa pregunta porque desde ese punto de vista no podría gestionarse ningún bien cultural con un mínimo de historia. Lo que intento es defender un Archivo ya creado, creado en democracia y que es un bien en sí mismo. Un bien que quieren hacer desaparecer por razones políticas.

4. Le da usted mucho bombo y platillo al archivo pero la ciudad necesita otras prioridades como retención de suelo industrial, aumento de la población, además muchos jóvenes se marchan a Madrid porque no hay trabajo y tenemos una población envejecida. ¿Cúal es su opinión respecto al a ello?

Hay temas en los que yo como alcalde no puedo intervenir. Esto claro, me lo tomo con humor. En el tema de la despoblación ningún alcalde puede hacer más. Al tema de la despoblación he contribuido como he podido, es decir, como individuo. En concreto, he aportado cuatro hijos a la ciudad de Salamanca. Pero qué ciudad del mundo -de 200.000 habitantes- puede absorber cada año a -por poner un ejemplo concreto- 500 periodistas que se licencian en Salamanca cada año. En fin, estos son argumentos demagógicos que no conducen a nada, sólo a la melancolía. Desde luego, a ningún alcalde compete terminar con el tema de la despoblación, es un asunto fuera de sus posibilidades de acción. Muchas gracias.

5. ¿porqué habla usted de "expolio del archivo" cuando los documentos reclamados proceden de un expolio mucho más real y doloroso?

Ya, pero a mí la historia de atrás no me vale. Insisito en lo que he explicado en la respuesta anterior. La cultura española no se puede expoliar, ni el Archivo, ni el Museo del Prado ni ningún otro bien cultural. Hablaré pues siempre de expolio en este caso porque se está expoliando un bien cultural que es fruto de nuestra democracia.

6. ¿Qué tal le ha sentado la sentencia del Tribunal Supremo hecha pública ayer que declara improcedente el despido de los trabajadores de las fundaciones culturales?

Pues muy bien, porque yo creo que ha ahorrado a la ciudad un grave problema que tenía respecto de estos trabajadores. En Salamanca el despido se declaró "nulo", después en Valladolid se declaró "procedente" y ahora en el despido se declara improcedente según el Supremo. Esto significa que no hay que readmitirlos sino indemnizarlos. Con esto yo estoy contento porque le he ahorrado a la ciudad mucho dinero y muchos problemas, con lo que estoy profundamente satisfecho del resultado final. Y, para que se vea claramente que el asunto no era fácil, es que tres tribunales distintos han dado respuestas distintas. Queda claro entonces que ni siquiera para la Justicia española el tema era fácil. En los 10 años que llevo como alcalde de la ciudad de Salamanca, ésta es una de las mejores cosas que he hecho y de las que estoy más satisfecho.

7. A veces parece que el Patronato que usted preside está más pendiente del asunto de los "papeles catalanes" que del propio Archivo en si, que está en un estado lamentable. ¿O eso también es culpa del Gobierno y del Tripartito? Un investigador.

El Archivo de Salamanca está en magnífico estado. Pero, en todo caso, de ello se ocupa el Ministerio de Cultura de modo que yo no presido ese Patronato, lo preside la Ministra de Cultura porque el archivo es estatal, así que no está usted bien informado. Pero el Archivo se encuentra en perfecto estado. Parece que este investigador que pregunta investiga más bien poco y ha pisado poco por el Archivo porque, quiero insistir, está perfecto.

8. ¿ Saldrán los papeles del Archico de Salamanca "por encima de su cadáver"?. Saludos

No, del de Jesús Málaga, que fue el que lo dijo. Un alcalde socialista en el 95. Hoy yo le deseo que no sea nunca un cadáver pero fue él y no yo quién pronunción la estúpida frase. En todo caso, deseo que mi buen amigo Don Jesús Málaga no se muera.

9. No le parece que es usted que es preferible que salga el archivo de Salamanca y a cambino nos hagan la autovia Salamanca- Madrid que es mas interesante que todos los papeles del archivo juntos?

Ya, pero yo no estoy en política para permutar bienes ni para cambiar cromos, yo estoy en la actividad política para que permanezcan los papeles del Archivo en Salamanca y para que se haga la autovía a Madrid, para ambas cosas. Y hay otra razón, yo soy el alcalde de Salamanca y el Archivo está en la ciudad de Salamanca, la autovía, en cambio está en la provincia de Salamanca donde no tengo las mismas competencias ni las mismas obligaciones. Mi primera responsabilidad como alcalde es defender los intereses de la ciudad de Salamanca.

10. Señor Lanzarote, como salmantino le digo que me gustaría que dedicase usted la misma energía que dedica al tema del archivo a intentar solucionar los verdaderos problemas de nuestra ciudad. Ni la despoblación, ni el precio de la vivienda, ni la falta de trabajo para los jóvenes, nada de eso parece importarle. Menos pancartas y más pensar en los salmantinos de a pie (esos a los que su ayuntamiento tiene tan olvidados).

De acuerdo. Yo en esas materias que denuncia no tengo competencia. Soy alcalde y no es mi competencia el empleo ni la despoblación. Respeto su opinión pero debo de hacer algo por la ciudad cuando llevo siendo alcalde Salamanca 10 años. Seguramente la opinión de muchos electores no es la misma que la de quien pregunta. Y agradezco a los salmantinos que hayan entendido hasta ahora que sí me ocupo de sus problemas como habitantes de esta ciudad, porque si no no me hubieran votado tres veces consecutivas con mayoría absoluta.

11. Alcalde: me gustaría saber porque después de la reunión con la ministra, ha decidido no hacer más actuaciones en contra de la salida de los documentos. Me imagino que es muy dificil oponerse sobre todo cuando la decisión por parte de la ministra y del gobierno ya está tomada, pero por favor, no se venda como ha hecho el ministro Caldera. Gracias. Isabel Sastre Sánchez

Pues esa es una prima carnal mía. Pues no me he vendido, querida Isabel, no me he vendido. A parte de que no tengo precio, no me he vendido. Ya he dicho que en el tema del Archivo siempre haré lo que los salmantinos me pidan. Yo no cambio de chaqueta, decía en el 95 una cosa y sigo diciendo en 2006 la misma cosa. Ni me vendo ni hay quien me pueda comprar. Si eres mi querida prima Isabel -si no, tu nombre y apellidos coinciden exáctamente con los de ella- te mando muchísimos recuerdos y un beso.

12. Parece que segirá siendo el cantidato a la alcaldía en la próximas elecciones.¿Le apoyarán por la defensa que está haciendo del archivo o pasaran factura las numerosas sentencias en contra del ayto. en cuestiones de urbanismo y casos su ex-secretario y los anóminos de la Casa Lis, los trabajadores del consorcio 2002, el coste de las casa de la muralla...?

Lo veremos el día 27 de mayo de 2007. Efectivamente me volveré a presentar a las elecciones municipales en Salamanca y veremos lo que pasa. Hasta ese día no sabremos qué es lo que ha pasado, claro.

13. Me gustaría conocer cual es la cantidad de dinero que destina el ayuntamiento de Salamanca para la difusión, conservación y mantenimiento del Archivo. Se va a facilitar desde la Web del ayuntamiento el acceso a los papales del archivo

Pues hay que recordar que es un Archivo estatal y que es competencia exclusiva del Estado español en el que el Ayuntamiento no debe aportar ningún dinero. En cuanto a Internet, la red de archivos estatales tiene perfectamente informatizado todo y con fácil acceso desde Internet. No es mi compotencia pero creo que de hehco ya puede acceder a los fondos desde la web.

14. Buenos días, me gustaría saber qué opinión tendrían si, por ejemplo el archivo histórico de la Universidad de Salamanca hubiera acabado, por motivo de una guerra fatal, en Gerona y allí siguiera. Muchas gracias.

Pues la misma que tengo ahora. Si fuera un Archivo creado por la democracia española, pues no vería mayor problema ya que conozco el significado de la palabra Archivo, "reunión de documentos en un solo lugar para el estudio y la investigación". Por otro lado, eso que propone no podría pasar nunca en Salamanca porque no tenemos ninguna intención separatista y entendemos muy bien lo que significa la expresión cultura española y por eso sabríamos respetarla.

15. ¿Qué cree usted que pensaría Unamuno del uso de su frase "vencereis pero no convencereis", en relación con el asunto del archivo, en la fachada del Ayuntamiento?

Pues estaría encantado porque él, después de decirla, culminó la frase con esta segunda mitad: "me parece inútil pediros que penséis en España", que es una frase redonda, como una especie de botón de oro para cerrar lo que está pasando en Salamanca con el Archivo. La primera parte de la frase, además, es Patrimonio de la Humanidad, bastantes siglos antes que Don Miguel, la pronunció el griego Demóstoles. Espero que ningún bisnieto de Demóstenes se enfade por "pisarle" la frase.

16. Cuando una cuestion afecta a mas de una Comunidad Autonoma, no debe primar el interes general sobre el particular de una Comunidad. El traslado perjudica y abre " la caja de pandora" para el resto de comunidades en detrimento del Archivo considerado de inters nacional. Gracias, Vicente desde Sarajevo.

Estoy de acuerdo. Nosotros defendemos desde aquí el interés general de España, de la cultura española. En el momento en que repartamos papeles y libros se acabó. Aquí es donde se cuida el interés general, porque aquí está para todos, en cuanto se fragmente, se acabó.

17. Parece que sólo tiene competencia sobre el Archivo, pero en cuanto al mantenimiento, entonces la patata caliente es para la Ministra. Pero cuando la Ministra "da una orden", entonces ya no tiene la potestad suficiente. ¿Me lo puede aclarar?

No entiendo su pregunta, no lo sé, me es imposible aclarar su pregunta. No sé lo que quiere usted decirme.

18. Mi opinión es que el Gobierno ha tomado como bandera de modernidad el traslado del citado archivo, algo sorprendente si se tiene en cuenta que estamos en la era de la informática y que se puede acceder a cualquier archivo desde cualquier parte del mundo. Lo que te lleva a pensar que nuestro Gobierno quiere quedar bien con ERC a cualquier precio y no le interesa nada más.

Estoy de acuerdo. No sólamente se trata de quedar bien, sino que está atrapado por un pacto político que ERC le está obligando a cumplir. El pago de la hipoteca política con los separatistas catalanes lo hace Zapatero con el archivo de Salamanca, es decir, con la cultura española, con el patrimonio de todos. Cuando los pactos, debe pagarlos el Partido Socialista y el Presidente del gobierno y no todos los españoles con su patrimonio.

19. Lanzarote, ¿no hay más medios democráticos para evitar la desmembración del archivo?

No, hasta ahora hemos utilizado todos los que el Estado de derecho nos pone en nuestra mano y no hay más. Hay plena confianza en el que prospere el recurso ante el Constitucional, pero no hay nada más que hacer. Desde Salamanca, siempre hemos ido en este asunto con la ley en la mano.

20. ¿Cuándo va a explicar cómo se financia todos los gastos que suponen estas actuaciones? Algunos salmantinos creemos que existen otros problemas más importantes.

Se financian con el dinero de los convocantes. Hay una plataforma formada por 214 colectivos de la ciudad que mantiene los gastos que presentan nuestras actuaciones. Y no descarto que haya temas más importantes para usetd, pero desde luego, éste es hoy por hoy, el más importante para miles de salmantinos a los que como alcalde yo me debo.

21. ¿Porqué no reclaman las obras de arte de Castilla y León que están en el museo Marés? Quien sabe mucho de todo el expolio que se ha cometido en nuestra tierra es el salmantino D. Gonzalo Santoja. Saludos desde Valladolid.

Bueno, yo creo que hay ya iniciativas políticas para reclamar esos bienes. Ahora se podrá abrir en toda España una espiral de reclamaciones que nos volverá locos a todos, propiciado todo ello por un personaje que se apellida Rodríguez Zapatero.

22. Señor alcalde, me gustaría agradecerle la fuerza y energía que invierte en evitar que salgan los papeles del archivo de la ciudad... tiene pensado en el futuro invertir la misma energía en solucionar los problemas de delincuencia de la ciudad, así como considerar a los barrios limítrofes de la ciudad también de esta ciudad y no marginarlos, como están haciendo hasta ahora?

El tema de la delincuencia es un objetivo de la seguridad del Estado que compete al subdelegado del gobierno así que debiera usted hacerle llegar esta inquietud a quien competa. Desde hace 10 años dedico una gran parte de mi esfuerzo personal y político en mejorar toda Salamanca, también los barrios limítrofes. Trato de que toda la ciudad sea mejor cada día, por eso los salmantinos siguen confiando en mí elección tras elección.

23. No veo ninguna pregunta relacionada con los usuarios del Archivo, los historiadores. Nadie se plantea que, con el poco dinero que hay para investigación en áreas de "letras", dividir un archivo supone doble gasto para los investigadores, de los que solo unos pocos cuentan con becas o sueldos para investigación. ¿Por qué nadie nos ha tenido en cuenta? ¿Es que se quiere dificultar aún más la investigación histórica?

Yo no puedo responder su pregunta, yo creo que disgregar un centro cultural es sólo procurar molestias a los ciudadanos que la utilizan. Yo estoy de acuerdo con usted y he tratado de defender a los investigadores, pero debería explicar el gobierno por qué quiere poner trabas a la investigación histórica. El problema de todo esto es que no han resuelto el problema ni archiveros ni historiadores, lo han resuelto los políticos atendiendo más que a las necesidades reales a un pacto político.

24. Precisamente si el archivo es de titularidad estatal, el Gobierno está en su pleno derecho para devolver los papeles originales a sus legítimos dueños, ¿o no? Si es una comptencia estatal, al Ayuntamiento de Salamanca le parecerá mejor o peor, pero no puede hacer nada por impedirlo.

Eso es mentira y hay una contradicción en la pregunta. ¿Qué tiene que ver el Estado con el Gobierno? El gobierno es una cosa y el Estado es otra. El Archivo es estatal y por tanto es de todos los españols, no sólo del gobierno, que es coyuntural y puede cambiar pasado mañana. Quien me pregunta esto tiene la misma confusión que la Ministra de cultura. Es decir, confunde Estado con gobierno, y así nos va.

25. Estimado alcalde. Se diría que no tiene más competencia que el archivo, pero puesto que estoy segura de que el urbanismo sí le compete, me gustaría saber para cuándo calles tan próximas a la Gran Via (Pedro Cojos, calle del grillo) dejarán de ser peligros para la gente mayor dada la cantidad de baches que tienen. Gracias. Una salmantina desde New York

Está en el presupuesto de este año (2006) que las calles que usted cita queden convenientemente pavimentadas. En todo caso no están tan mal. Yo he visto calles mucho peores en Nueva York y seguro que usted también si ahora vive allí.

26. Sr. Lanzarote, ¿no le parece inadecuado traicionar la memoria de Unamuno al utilizar una frase que precisamente él utilizó contra el bando que robo los papeles de la Generalitat siendo que además los descendientes del escritor no han aprobado su uso por ir contra el espíritu de la misma? Además la idea de España que defendía Don Miguel no es la que defienden ustedes, o no conoce la trayectoria de su paisano?

Eso es mentira. Ya he dicho antes contestando a otra pregunta como termina Don Miguel de Unamuno esa frase: "Me parece inútil pediros que penséis en España". Seguro que si Don Miguel levantara la cabeza le daría un buen cachete a los bisnietos que han dicho lo que han dicho. Nos situaríamos todos mucho mejor si los bisnietos que protestan leyeran más a su augusto bisabuelo.

27. ¿Cuáles son las obras salmantinas o leonesas que ud. o otros politicos castellanos dicen que se encuentran en Cataluña?

Pues le remito a un libro magnífico que ha realizo Gonzalo Santoja, director del Instituto Castellano Leonés de la lengua que tiene un catálogo exhaustivo sobre el expolio de obras castellano leonesas que están ahora en Cataluña.

28. hace 25 años que nadie investiga con los documentos autenticos sino con microfilms,se lo puedo asegurar puesto que fui uno de los ultimos en investigar con los orginales,¿que importancia tiene que esten o no los papeles?

Que se lo digan a los reclaman. A mí me parece igual que a usted. En Cataluña tienen filmado todo lo que ahora reclaman, por qué para ellos tiene el concepto de botín de guerra. Los papeles se ligan a la identidad catalana, al nacionalismo catalán y por eso hace falta tener tangiblemente allí los documentos catalanes.

29. Realmente estoy orgulloso de ser salmantino y del ayuntamiento que nos representa. No se puede dar gusto a todos y está claro que la oposición, sea cual sea, siempre va a sacar los defectos. Me encanta la peatonalización que se está llevando a cabo de todo el centro. ¿Va a seguir peatonalizando más zonas?

Sí, está previsto culminar en su día todo lo que es el recinto histórico que la UNESCO declaró como Patrimonio de la Humanidad en 1988.

30. Yo soy salmantino y me tuve que ir de allí porque no encontraba trabajo en Salamanca. Por qué no se llama a la ciudadanía para manifestarse ante los problemas reales de Salamanca (población envejecida, falta de trabajo para los jóvenes, etc)?

Yo también tuve que salir en su día y he vuelto. Esta ciudad genera muchos universitarios y lo que nadie puede sospechar es que acojamos a 1000 médicos anuales, 2000 abogados, 500 periodistas... Eso no sucede ni en Harvard, así que es normal que usted haya tenido que buscar trabajo fuera, pero siempe podrá volver. En todo caso, espero que con la nueva ley de educación de Zapatero esto se arregle ya para siempre.

31. alcalde, como castellanoleonesa y enamorada de Salamanca, me duele la grave injusticia con el archivo. ¿Cree que ahora somos nosotros los que debemos empezar a exigir nuestras propiedades con la misma idea de "unidad de archivo"? Por ejemplo, la Biblia de Ávila está en la Biblioteca Nacional y es propiedad de la catedral abulense. ¿Nos toca a nosotros?

Yo no entendería ese planteamiento. Yo pienso el la cultura española con mayúsculas y no creo que debamos plantear a partir de ahora ese tipo de reivindicaciones que a nada conducen.

32. Sr Alcalde, como salmantino echo en falta una página web que recopile todas las actividades culturales de mi ciudad. ¿Existe? Muchas gracias

Sí, sí la hay, sí. Tiene un enlace que le lleva directamente a la Fundación Salamanca Ciudad de Cultura que le lleva directamente a cada acto cultural que acontece en la ciudad y que se actualiza al minuto.

33. Sr; Lanzarote, Brindara Usted en su proxima eleccion con CAVA Catalan, o como dijo "la Pantoja" tomara champan del Bueno"?

Yo siempre he brindado con cava catalán y además con la misma marca, Juvé y Camps, desde que tengo edad para beberlo. Y no tengo ninguna necesidad de cambiarlo por otro ya que éste está muy rico.

34. ¿Qué le parece el polémico Estatut?

No lo conozco. Lo que me parece intolerable es que todo un país esté pendiente meses y meses y meses de ese solo asunto.

35. ¿Por qué el ayuntamiento no ha puesto ni de lejos el mismo empeño en mantener abierto el museo de la casa Lis que en el tema del Archivo?

El museo de la casa Lis no se ha cerrado jamás y sigue abierto desde que se abrió en 1995. Quien pregunta esto, o no sigue en Salamanca o está ciego. Es que no se ha cerrado jamás salvo el día de fiesta que cierra, pero vamos, vaya usted a visitarlo dentro de su horario y lo encontrará abierto. Quien pregunta esto no sabe de qué habla.

36. Si para evitar la dejadez en la que ha caído la tierra salmantina, y por extensión Castilla y León, se planteara devolver los papeles del Archivo a cambio de mejoras urgentes en el desarrollo de la región (más empresas) y las comunicaciones (Autovías, Alta Velocidad, etc) ¿Accedería?

Ya he contado antes que no estoy en política para cambiar cromos. Lo que pretendo es que mi tierra progrese en todos los órdenes, que no se lleven nunca nada de lo que hay y que vayan llegando las cosas que nos faltan. Si los habitantes de Roma pidieran, en la actualidad, el puente romano de Salamanca ¿a cambio de qué se lo daría usted? Ese planteamiento no tiene ningún sentido.

37. Sr. Lanzarote, le sugiero que el Ayuntamiento que tan dignamente preside cree un Weblog de Internet sobre el tema del Archivo de Salamanca

Muy bien, pues lo plantearé a los órganos de gobierno de la casa. Muchas graciaas.

38. Sr. lanzarote, Mi pregunta no tiene nada que ver con los papeles del Archivo, pero me gustaría que de todas formas me contestara: En mi opinión Salamanca, turísticamente hablando sigue siendo una ciudad de paso ¿no creen que sería bueno promocionarla de otra forma para que pasará a ser un lugar al que no solo se va a pasar el día o el fin de semana? Atentamente, Noelia

Remito a las estadísticas que daremos en FITUR donde se ve que Salamanca termina el año líder de Castilla y León en pernoctaciones y siendo la quinta ciudad española que más visitantes recibe. Desde el año 2002, Salamanca también en esto es otra ciudad distinta.

39. Exactamente, ¿cúales son sus competencias? Porque parece que salvo el archivo, el resto de problemas salmantinos son cosa del Estado, de la Junta o de los ministros.

Pues lease la Ley de Bases de Régimen Local donde se dice lo que un alcalde tiene que hacer. En ella encontrará lo que vengo yo haciendo desde hace 10 años.

Despedida

He pasado un rato muy agradable contestando a todas estas preguntas que denotan a mi juicio que hay un grado muy grande de interés por este tema que estamos viviendo en Salamanca. El mal encaje que tiene, sin embargo, en el mundo de la izquierda separatista, que no entienden que en Salamanca hablemos de España y de cultura española. Personalmente he estado encantado y me atrevo pedir, modestamante, que me gustaría participar en estos encuentros más a menudo. Feliz año para todos.

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